（原标题：揭秘 | “朱日和之狼”：给红军刻骨铭心的挫败感）

有着“草原狼”之称的中国第一蓝军旅，组建6年以来，以32胜1负战绩，在实战化演练中，一度把参演红军虐得“想哭都哭不出来”，甚至有红军喊出“踏平朱日和 活捉满广志”的口号。

为什么他们能被称为“草原狼”?“踏平朱日和，活捉满广志!”是否有可能实现?在这一轮军改后，该旅又发生了哪些变化?

近日，“朱日和之狼”的三匹“狼王”——中国第一蓝军旅旅长满广志、政委周勋、参谋长陈军接受记者专访，在访谈中，满广志直言：不反对“活捉我”，这也说明蓝军旅存在有价值。

“你好我好大家好”蓝军就没有存在价值

中国第一蓝军旅旅长满广志

记者：每次实战化演习，红军都被“虐”得没脾气，为什么蓝军总能赢?

满广志：蓝军旅取得目前的成绩主要基于几个方面：第一，我们确实有地形优势，对朱日和很熟悉。没去过朱日和的人可能体验不到那种空旷，走到草原深处，很容易找不着北。

第二，红蓝对抗的实战演习中，用的武器主要是激光交战系统。作为专业蓝军，我们从班组战术到营战术，一直都在用激光系统训练，久而久之就非常熟练。但有的红军部队在营区没这个系统，使用时间短，相对不那么熟练。

第三，我们有导向优势，实战化对抗演习主要目的是让红军暴露问题，让红军在实战化危局、险局、难局中得到锤炼，演习规则设置对红军更为苛刻一些，其实就是导演部带着蓝军与红军过招、喂招。

我们还有训练优势，每年十多次在这么大规模的场地上进行实兵对抗演习;另外蓝军还是“东道主”，是等待红军劳师远征。有的红军部队武装十公里奔袭，到了朱日和，人有时都感觉是“飘着”的。

中国第一蓝军旅政委周勋

周勋：红军部队如果都是敲锣打鼓喜气洋洋地过来，你好我好大家好，我们这支部队就没有在大漠戈壁存在的价值。所以说“红军要过硬，蓝军必凶狠”。

跟其他部队不同的是，这支蓝军部队更“灵活”。基层指挥员自主性更强，平日训练都不用上级领导机关“盯摊”，官兵们时常为作战方案“争”得面红耳赤。

战前大家激烈讨论，战后复盘也是一样，从单兵到单装、班排、营旅，从战损大小、地形利用和典型行动是否演到位都会进行讨论。长期的训练磨砺，让大家自信满满地投入“战斗”。

网上对抗和纸上谈兵出不了执行力

记者：有人说蓝军是因为熟悉地形才连连获胜?

周勋：未来在战场上，我们会跟各种对手较量碰撞，特别是有些军队经营战场可能几十年，甚至一道沟一道坎一个山梁子都很熟悉，但这并不代表红军就不能打仗了，蓝军存在的价值并不是要把红军打败，而是为了更好磨练红军。

这几年下来发现红军一场比一场打得好，从指挥员实战观念、摆兵布阵、部队行动、敌情意识、战场保障，如今战损率越来越低，部队越打越精了。

中国第一蓝军旅参谋长陈军

陈军：好的训练场地，是战斗力生成的有力保障。可能有人会说我们对场地熟，这是一个因素。

只有在实地环境展开，部队才能真正得到历练，部队的指挥控制能力是靠实战化训练磨砺出来的，网上对抗和纸上谈兵出不了执行力。

蓝军旅组建以来即是军队改革的试验田

记者：这一轮军改中，蓝军旅发生了哪些变化?

周勋：从编制体制调整优化、从大城市移防到偏远地区，蓝军旅是随着军队改革步伐而组建，我们也是最早一批改革探路人。

这一轮军改后，大家在振奋的同时也面临更大压力。2016年至2017年我们继续担负当时总部赋予的跨越系列演习任务，这两年的演习强度、难度、险度比往年都要大。因此连续几年的跨越演习，红军从对我们的陌生，到如今已把蓝军的套路摸得很透，包括满广志的性格，指挥弱点、部队行动特点，大家都摸得很清楚。

2016年训练重点结合体制调整改革基础，在如何优化用兵、如何提高各级指挥顺畅性和协调性做了一些文章。2017年4月部队跑步行进中进入演习状态，重塑成合成旅，从其他兄弟单位分流了1000多名官兵过来，还进行沙场阅兵等重大任务。

记者：军改后如何从专业化蓝军旅向合成旅转型?

陈军：作为中国第一蓝军旅，我们要应对世界军事潮流变化不断发展，不断跟踪研究理论、编制、战力等方面的变化，决不能把我们过去的成绩变成停下脚步的资本。

伴随着改革深入，实战化标准提高，专业化模拟蓝军将成为一种普及态势。作为起航和引领专业化蓝军发展的部队，我们对此负有责任和义务。在启动和引领蓝军部队建设上，我们要立标杆，搞指导，带标准，让正在建立和逐步成长的其他蓝军部队，从一开始就进入状态。

在执行作战任务和蓝军任务的标准上，不能有偏颇。现在整个陆军部队模拟蓝军训练大纲准备颁行。未来大型检验性演习，无论是谁，只要通过资格考核，经相关部门批准，都可以来朱日和验一验。

记者：从训练角度说，你感受到了怎样的变化?

陈军：部队职能转型建设是大势所趋。我们要将过去的步兵旅变成合成旅，模块化发展，给部队战备配套标准和组训模式方法、检验战斗力生成规定带来系列变化。

这一轮改革中，我们从专业化模拟蓝军转型为红蓝兼备的部队，这更有利于“知己知彼”。改革要求我们在研究战斗力形成的规律和方法当中“两条腿走路”，从改变训练方法、提高训练效率等方面入手，进一步加强训练保障、器材保障、装备保障体系建设，完善人才机制。

“蓝军旅不看重胜负，内部很少提成绩”

记者：如果有一天让蓝军旅去到陌生环境搞对抗，你们还能那么自信吗?

满广志：我们有这种渴望，但前提不是为了证明我们自己。

事实上，蓝军旅部队也需要陌生环境来检验能力水平，将来拭目以待。

我个人非常希望到其他场地搞个对抗，从内心深处，我们并没有把到其他场地的输赢看得有多重，到一个不占据各种优势的地方，换个角色，对部队整体作战能力、实战意识，将有很大促进。我们需要这种历练，不能关起门来、自我感觉良好。

我们的目标是既要完成模拟蓝军任务，也要像其他红军部队一样具备各项能力。如果某一天换一支蓝军部队过来，我们也想和他们过过招，也希望能在朱日和或其他地方，蓝军旅作为新的红军部队，去打赢蓝军。

周勋：打仗地形是一个重要条件，但地形并不是决定因素，人才是决定因素。你在地图和信息获取手段上能把地形准确判断出来，并合理利用，那就掌握了地形，不用非得在朱日和才行。在朱日和成“狼”，在其他地方我们同样是“狼”，我们长年累月训练下来，已具备狼性，我对我的士兵和指挥员有信心，不管在什么场地，我们照样能打出我们的成绩。

记者：你们怎么看待“32胜1负”的战绩?

周勋：演习是最贴近实战的训练，但绝对不是真正的战场，所以这个成绩并不代表蓝军旅一定“能打仗打胜仗”。战场有很多瞬息万变的情况，需要经过血与火的检验，我们还任重道远。

“踏平朱日和，活捉满广志!”，作为战斗口号叫响没有问题，但关键的目的是，大家在未来信息化战场上能够担负起军人的使命。

蓝军旅并不看重胜负，我们内部很少提成绩，在每一场演习后我们都会从指挥官指挥、分队行动、装备保障、后勤供给、与支援配属部队部队配合等环节挨个找问题，一个个解决，在下一场演习尽量避免，。

记者：有没有想过蓝军旅某一天如果被打败了，会怎样?

周勋：当然是高兴，我们盼望着这一天，但决不会手软。

来到朱日和，就是进战场，我们不会通过放水，给任何对手降低条件。

蓝军分队越多对蓝军旅也是一种鞭策

记者：未来陆军蓝军分队越来越多，会担忧被取代吗?

满广志：现在好多蓝军分队会邀请我们去跟他们交流试点经验，在这基础上，我们不是独此一家、没有垄断地位，压力也会更大，会逼着我们更上一层楼，让我们走得更快更好。

希望下一步全军模拟蓝军部队建设中，继续发挥专业蓝军优势，先行试点的优势，继续走在模拟蓝军建设的前列，继续发挥示范作用。

周勋：各种蓝军分队出现对我们也是一种促进和鞭策。

我们都是中国人民解放军，如果被替代那是我们能力不够。按理说，我们有解决问题的能力，有多种 人才集聚，还有全军最好的训练场，以及官兵对打赢实战化演练的坚定自信。

记者：作为全中国最具战场氛围的地方，如何确保一直领先?

周勋：作为全军实战化训练的试验田和风向标，朱日和不唱赞歌，这里打破了“红军是块铁，蓝军豆腐渣”的传统演练程试化，如今我们是实战化训练的“磨刀石”和陪练。

要想红军过硬，更需“磨刀石”自身硬。同时，“磨刀石”部队不仅要“磨刀”，还要当“刀”，成为打赢制胜的尖刀，我们研究敌军，就比红军部队先行一步，我们要保持蓝军方面的强项，弥补自身训练的弱项。

记者：演习当中如何运用高科技装备来对抗红军，武器装备换代进展到什么程度?

周勋：从主战武器来讲，2016年我们开始整体换装，从一代装备过渡到三代初装备，在演练过程中，我们还得到一些战略支援部队的支援，例如电子战分队、心理作战分队;此外还有无人机分队、陆航部队的配属，这几年空地协同越来越精准。陆军要真正实现战斗力更新换代，确实要长翅膀飞起来，耳目也要亮起来。

记者：第一蓝军旅为全军实战化建设做出哪些贡献?

满广志：在上级赋予我们任务和给予支持的前提下，蓝军旅为陆军实战化训练提供了一个参照和对手，可以形象比喻为“黑鱼”的角色。通过实兵对抗暴露战斗力建设中存在的问题，强化实战化意识，检验实战化水平，提高实战化能力。

现在大家有个误区，把红蓝对抗的输赢看得很重，实际上从跨越演习开始就强调要重过程不重结果。从参演部队双方来看，更多看你为红军部队提高实战能力做多少贡献，提供了多少帮助，慢慢淡化输赢，让红军部队的主要心思放在发现问题上。

对抗中的“违规”若在模糊区皆可利用

中国第一蓝军旅旅长满广志

记者：30多场对抗蓝军旅基本都赢了，有红军部队说你们“违规”，你承认这种说法吗?

满广志：从领导层来讲，我们没有违规的主动意识，我们没把输赢放在首位，我们只是“磨刀石”和陪练员。

所谓的“违规”可能是存在一个模糊区，红军可以这样做，蓝军也可以这么做，“法无禁止即可为”，我们都可以利用它。如果在使用过程中导演部觉得不允许，那就改规则，实战化演练也在推动着规则的不断完善。毕竟前期设计中，不可能把所有问题都考虑到。对于灰色区域，基层官兵往往感到既然没有禁止，就可以做。

当然也不能完全排除个别人故意违规，这方面我们一经发现就会严肃处理。但不能因为百分之一的不纯粹，否定百分之九十九的效果。

记者：有对红军“心软”过吗?

满广志：让红军感受到刻骨铭心的挫败感，既是蓝军旅的任务和职责，也是导演部对我们的预期，更是强军必由之路。

所以心态要调整好。我们的着眼点是在检验能力、暴露问题上，如果到朱日和非要打赢不可、不打赢不回去，这就不对。这种演练也能彰显出军人的血性，从失败挫折中知耻而后勇，更好地改进问题，提高自己能力。

我也当过红军，也打过败仗，曾经也败得很惨，那种感觉是刻骨铭心的，更能被逼着去反思和琢磨。

记者：有没有想过自己某一天会被“活捉”?

满广志：(笑)大家说的“活捉”更多是一种口号，体现一种决心意志和敢打必胜的追求。

我们也是红军部队，只是扮演着蓝军角色。从内心来讲，我也非常渴望红军能尽快打败我们蓝军旅，至于活捉我，我也不反对，恰恰说明我们蓝军旅的阶段性使命任务已经完成。如果在实战对抗中，每个部队都能打败我们，说明这个阶段蓝军旅的使命任务已经完成了。

记者：你有什么个人爱好吗?

满广志：我平常有时间喜欢看书，很少看电视，有时会用手机翻翻一些资讯新闻。

记者：看到那些有关你的新闻报道，有什么感受?

满广志：(大笑)战友帮我搜过，我自己也搜过。看到那些文章，我其实很诧异，不能把一个人的作用捧得太高，还是要低调做人，高调做事。你们关注我，更多的也是在关注我们部队，也是在助推军队和国防建设。